“近幾年來(lái)，中國(guó)很多城市地區(qū)遭遇灰霾天氣，更多的人關(guān)心的是治霾速度和力度能否更快更見效。有關(guān)人士提出治霾最快需要15—20年，對(duì)此您如何看？”初春，科技日?qǐng)?bào)記者在中國(guó)工程院專訪現(xiàn)任國(guó)家能源咨詢專家委員會(huì)副主任、國(guó)家氣候變化專家委員會(huì)主任杜祥琬院士時(shí)問(wèn)道。

　　“治霾是必須的，肯定需要時(shí)間，但太長(zhǎng)了讓人沒有信心。我認(rèn)為10年應(yīng)該見成效。中國(guó)總是在不斷進(jìn)步的。”杜祥琬語(yǔ)氣凝重地回答。

　　“如何能夠做到治霾10年見成效？”記者追問(wèn)。

　　杜祥琬說(shuō)，霧霾的出現(xiàn)，說(shuō)明我們以前的發(fā)展方式存在粗放的問(wèn)題，若要治霾較快見效，迫切需要我國(guó)在未來(lái)發(fā)展方向和路徑上做精心設(shè)計(jì)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的環(huán)境容量比國(guó)際平均水平低好幾倍。我們的發(fā)展沒有本錢粗放，需要認(rèn)真設(shè)計(jì)現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化，以及同步設(shè)計(jì)分布式低碳能源方案。

　　經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展，我國(guó)現(xiàn)在客觀上面臨著兩場(chǎng)競(jìng)賽，一是國(guó)內(nèi)粗放型發(fā)展方式與轉(zhuǎn)變這種發(fā)展方式的較勁；二是國(guó)際上，不管發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，展開了走綠色低碳之路的競(jìng)賽，中國(guó)要參與其中，不能落伍落后。所以在這兩場(chǎng)競(jìng)賽中，中國(guó)要?jiǎng)俪觯拍軗碛形磥?lái)，這就需要把發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的路徑走好。

　　“其實(shí)我國(guó)不缺乏有想法的人，也不匱乏措施和辦法，而在生態(tài)環(huán)境損害問(wèn)責(zé)方面，一直沒有強(qiáng)制性的鐵腕政策，未來(lái)在環(huán)境方面是不是應(yīng)該建立一個(gè)長(zhǎng)效的監(jiān)督機(jī)制？”記者問(wèn)道。

　　杜祥琬說(shuō)，終身追究，這是很好的思想。國(guó)際上有比較成功的經(jīng)驗(yàn)，比如企業(yè)責(zé)任延伸制度，就是對(duì)其產(chǎn)品負(fù)責(zé)到底，包括產(chǎn)生的污染物。強(qiáng)制性措施，包括行政性、經(jīng)濟(jì)性和教育性，這是一套改變環(huán)境、生態(tài)和社會(huì)的組合拳。

　　目前在很多國(guó)家成立了一種包括政府、企業(yè)、專家和公眾的聯(lián)合環(huán)境協(xié)調(diào)委員會(huì)，就是讓民眾自由表達(dá)心聲的權(quán)利和體現(xiàn)，這也是政府的一個(gè)抓手，一種社會(huì)治理的模式。

　　“煤的燃燒對(duì)于灰霾的貢獻(xiàn)非常大。鑒于國(guó)際上很多國(guó)家對(duì)煤炭已清潔生產(chǎn)和利用，而我國(guó)煤炭用量在能源總量上比重很大，今后是否會(huì)在煤的開采、生產(chǎn)和消費(fèi)等用量及使用方式上加以限制？”記者問(wèn)。

　　杜祥琬指出，我們寄希望于在“十三五”期間，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型發(fā)展方式的關(guān)鍵期。煤炭在能源上具有標(biāo)志性，它的消耗總量將見頂，即不再增長(zhǎng)。

　　通過(guò)研究，我國(guó)煤炭專家一致提出“煤炭科學(xué)產(chǎn)能”的概念，即摸清各大煤礦科學(xué)產(chǎn)煤的能力情況，基本上做到不破壞生態(tài)環(huán)境，減少人員傷亡。再有，提高煤炭用于發(fā)電的比例（現(xiàn)在基本是一半），把非發(fā)電直接燃燒的部分用氣和電替代。同時(shí)，燃油車要用電替代。還將提倡把煤燃燒轉(zhuǎn)變成電的各個(gè)環(huán)節(jié)“吃干榨凈”的做法，在全球做得非常好的是上海外高橋三廠。

　　然而，中國(guó)總的能源需求量還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，這要靠低碳能源“三匹馬”拉車補(bǔ)足，分別是可再生能源、核能和天然氣（包括非常規(guī)天然氣），如果其中一匹馬能夠把我國(guó)低碳能源拉上去，足以替代煤炭，其他馬車當(dāng)然就省勁了。實(shí)際上，需三者齊努力。我們希望到2020年天然氣能夠超過(guò)10％，而非化石能源超過(guò)15％，這是在國(guó)際上已經(jīng)承諾的。

　　“如何看待德國(guó)能源轉(zhuǎn)型，歐洲可再生能源策略有哪些值得我國(guó)借鑒？‘新型城鎮(zhèn)化’如何利用新能源？”記者問(wèn)。

　　杜祥琬答道，在可再生能源方面，歐洲一些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)值得借鑒。丹麥國(guó)土面積不大，不過(guò)海岸線很長(zhǎng)，因此風(fēng)電海上多于陸上。德國(guó)雖然和法國(guó)比鄰，但是能源政策情況差異很大，法國(guó)核電占發(fā)電比例的75％，而德國(guó)準(zhǔn)備“棄核”發(fā)展高比例的可再生能源，未來(lái)這是大勢(shì)所趨。我國(guó)現(xiàn)在與丹麥、德國(guó)、法國(guó)合作得非常密切。

　　從某種角度而言，我國(guó)有這么多的省相當(dāng)于歐洲很多國(guó)家，各地蘊(yùn)含的可再生能源不一樣，像西南地區(qū)以水電為主。所以要因地制宜、高比例的發(fā)展可再生能源，需要有關(guān)部門統(tǒng)籌制定發(fā)展規(guī)劃，不斷實(shí)施一些鼓勵(lì)政策。中央已明確要繼續(xù)發(fā)展核電，而且要深入論證內(nèi)陸核電站。

　　對(duì)于城市的發(fā)展，我們現(xiàn)在不叫城市化，改叫城鎮(zhèn)化，其內(nèi)涵是，不能都建成北上廣這樣的大城市，造成人口高度聚集，這種發(fā)展模式必然是高碳的。城鎮(zhèn)化如何低碳發(fā)展？這涉及到能源要采用分布式低碳能源的方式，例如用天然氣加上可再生能源（特別是太陽(yáng)能和生物質(zhì)能）。這樣在發(fā)展的過(guò)程中，不再增加二氧化碳和污染物的增量，讓人們切實(shí)感受到空氣污染的狀況在逐漸改變。

　?。萍既?qǐng)?bào)北京4月21日電）

(來(lái)源:科技日?qǐng)?bào))