■ 人物簡介

　　蔡洪平，1955年出生于上海，畢業(yè)于復旦大學新聞系?，F(xiàn)任德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席，曾于1996年底加入百富勤投資銀行，開啟投行生涯。2006年3月任瑞銀投行中國區(qū)主席，2009年3月任瑞銀投行亞洲區(qū)主席，直至2010年7月加盟德意志銀行。

　　在投行界，蔡洪平被冠以“首富園丁”的稱號。曾一手締造了比亞迪、碧桂園、SOHO中國、聯(lián)華超市、魏橋紡織與長城汽車赴港上市的財富傳奇，被香港媒體譽為“中國民營海外上市之父”。

　　2013年4月，“工業(yè)4.0”這一概念率先在德國漢諾威工業(yè)博覽會上由一位德國工程師提出，德國因此成為最早提出該概念的國家。相較于工業(yè)1.0蒸汽時代、工業(yè)2.0電氣時代、工業(yè)3.0信息時代來說，工業(yè)4.0被認為是以智能制造為主導的第四次工業(yè)革命。

　　今年10月，李克強總理出訪德國時提出，中國要與德國合作發(fā)展工業(yè)4.0。中國正在制定工業(yè)升級計劃，《中國制造2025》頂層規(guī)劃也已經(jīng)出爐。據(jù)悉，該規(guī)劃幾乎是參照德國“工業(yè)4.0”的時間表。

　　德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席蔡洪平曾去德國考察中小企業(yè)，那里正在進行工業(yè)4.0革命。蔡洪平曾締造了比亞迪、碧桂園、SOHO中國等公司赴港上市的財富傳奇，在投行界被譽為“首富園丁”。他表示，盡管中國政府已敏銳地意識到工業(yè)4.0的重要性，已經(jīng)把它寫入十二五規(guī)劃和相關文件中，但目前中國在法律、金融以及相關配套制度方面尚存在不足，缺少工業(yè)研發(fā)的心態(tài)和生態(tài)。蔡洪平說，中國現(xiàn)在需要更多的任正非和雷軍，而不是更多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

　　不會再有下一個馬云

　　新京報：近期你曾說，阿里巴巴的上市代表互聯(lián)網(wǎng)的高潮過去了，或者說結束了。

　　蔡洪平：互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展的高潮已經(jīng)結束了，今后不大可能出現(xiàn)現(xiàn)在的高潮。

　　新京報：這是否意味著阿里巴巴目前處于發(fā)展的頂峰？

　　蔡洪平：阿里巴巴會不斷超越自己，不過，別的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)很難超越阿里巴巴。我不相信今后還會有下一個馬云。

　　新京報：為什么？

　　蔡洪平：美國發(fā)明了網(wǎng)絡，為什么只有亞馬遜、ebay，卻沒有阿里巴巴？因為中國有“非改革紅利”。

　　新京報：“非改革紅利”，具體指什么？

　　蔡洪平：李克強總理提出改革紅利，是指政府推進如政企分開、政府簡政放權、國企改革等一系列改革之后，提高了企業(yè)的積極性，確立了市場經(jīng)濟地位，這是改革紅利。那么，沒有進行改革時，也有非改革紅利，使得創(chuàng)業(yè)者也有機會。

　　中國的電子商務之所以發(fā)展如此迅猛，正是由于中國的零售體系沒有改革，給了這些公司極好的機會。中國出現(xiàn)了阿里巴巴、京東等大型電子商務公司。

　　中國的零售體系，從生產、流通、批發(fā)到零售，中間環(huán)節(jié)太長，最終都轉移到消費者身上，導致物價貴。目前，在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，電子商務就有機會減少這些流通環(huán)節(jié)，降低價格，迎來發(fā)展的重大機遇。

　　同時，還有以余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融，也是得益于國家沒有進行利率市場化改革。銀行存貸息差空間太大，給了互聯(lián)網(wǎng)金融機會。上述創(chuàng)新都是得益于中國特有的“非改革紅利”。

　　改革紅利釋放，互聯(lián)網(wǎng)機會減少

　　新京報：你說互聯(lián)網(wǎng)的高潮已經(jīng)結束，是否意味著目前“非改革紅利”快享受完了？

　　蔡洪平：還沒有。目前，非改革紅利剛開始，中國越不改革，非改革紅利越大。不改革為互聯(lián)網(wǎng)帶來特有的機會，因為互聯(lián)網(wǎng)可以沖破非改革壁壘，挖掘非改革紅利。

　　新京報：那么，改革紅利是否有利于互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展呢？

　　蔡洪平：改革紅利釋放出來后，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的機會就少了。

　　新京報：那么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的生存空間是不是小一些？

　　蔡洪平：我認為電子商務企業(yè)的空間會減少，不過互聯(lián)網(wǎng)的空間不小，未來可以向智能化進軍。

　　新京報：過去15年間，互聯(lián)網(wǎng)解決了人類的溝通、消費、流通、金融，那么，下一步互聯(lián)網(wǎng)該如何發(fā)展？

　　蔡洪平：互聯(lián)網(wǎng)下一步向生產力進軍，要集合所有資源向工業(yè)4.0進軍。

　　中國尚無“4.0”企業(yè)

　　新京報：中國有哪些真正符合4.0工業(yè)革命的創(chuàng)新企業(yè)？

　　蔡洪平：互聯(lián)網(wǎng)方面，阿里巴巴、騰訊等發(fā)展非常好；技術企業(yè)方面，華為、小米、國有航空工業(yè)等發(fā)展很好，但是，真正成型的智能化生產化的企業(yè)還沒有真正出現(xiàn)。

　　新京報：你之前也跟馬云聊過這個問題，阿里巴巴的上市創(chuàng)造了IPO紀錄，但全球市值最高的企業(yè)依然是蘋果。

　　蔡洪平：今天的市值最大的公司不是互聯(lián)網(wǎng)公司，而是高端制造業(yè)公司。未來中國一定會出現(xiàn)超越阿里巴巴的制造業(yè)公司。比如，現(xiàn)在小米發(fā)展很快。

　　新京報：中國的制造業(yè)企業(yè)如何升級到4.0？

　　蔡洪平：中國正在現(xiàn)有的基礎上進行工業(yè)4.0升級，但是，革命性的升級尚未開始。目前，在研發(fā)上正加大投入，不過，還沒有形成氣候。

　　新京報：西方國家完成工業(yè)化革命花了近100年時間，而中國只用了30多年，這算不算 “后發(fā)優(yōu)勢”？在工業(yè)4.0時代，中國如何搶先或者與德國等發(fā)達國家同步發(fā)展工業(yè)4.0呢？

　　蔡洪平：事實上，中國沒有“后發(fā)優(yōu)勢”。我們的工業(yè)化是拷貝過來的，中國的土壤不具備“后發(fā)優(yōu)勢”，只有“后引進優(yōu)勢”。中國的市場比較大，推銷能力比較強，卻沒有研發(fā)上的優(yōu)勢。在發(fā)達國家開動火車的時候，我們不要掉鏈子，能夠掛上去跟著跑起來。

　　新京報：當我們在談論“工業(yè)4.0”時，實際上是在談論什么？

　　蔡洪平：第四代工業(yè)革命，實際上是智能化生產。與前三次工業(yè)革命不同的是，它是“互聯(lián)網(wǎng)＋機器人＋自動化＋個性化＋3D、4D打印”的高效率生產。簡單地說，工業(yè)4.0時代的生產基本不需要人，逐步智能化。它使用了互聯(lián)網(wǎng)、自動化、生產線等前三次工業(yè)革命的技術，大規(guī)模提高研發(fā)效率。甚至可以在全球實現(xiàn)研發(fā)和下訂單，通過智能化、物聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)代物流，商品可以全球化配送。

　　最大的問題是缺少法律保護

　　新京報：為什么中國尚未真正開展工業(yè)4.0革命？

　　蔡洪平：盡管中國已經(jīng)敏銳地意識到工業(yè)4.0的重要性，已經(jīng)把它寫入十二五規(guī)劃和相關文件中，但是，目前中國在法律、金融以及相關配套制度方面尚存在不足，缺少工業(yè)研發(fā)的心態(tài)和生態(tài)。

　　新京報：如果以德為師，中國距離工業(yè)4.0還有多遠？

　　蔡洪平：我曾經(jīng)說過，中國目前需要更多的工程師，需要更多的任正非和雷軍，而不是需要更多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。畢竟，制造業(yè)才是生產力的根本。

　　新京報：中國要發(fā)展工業(yè)4.0，需要解決哪些問題？

　　蔡洪平：第一，目前中國互聯(lián)網(wǎng)的陣地主要集中在零售、消費、物流等領域，還沒有大規(guī)模引入到生產力的開發(fā)和智能化生產上來。而從資本市場來說，許多中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在美國上市以后，估值很高，導致了很多風投、PE等金融機構更加青睞互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，也促進了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展。但是，從事智能化生產的企業(yè)，很難得到金融機構的資金支持。

　　第二，目前還沒有具備新技術研發(fā)的心態(tài)，因為這種互聯(lián)網(wǎng)技術運用到生產上來，需要很強的工業(yè)心態(tài)。工業(yè)心態(tài)，是做工業(yè)的認真執(zhí)著，要在精細的領域深耕，而不是炒股、賺快錢、盲目追求互聯(lián)網(wǎng)的短期心態(tài)。

　　第三，缺少理想的工業(yè)生態(tài)。目前中國還沒有形成一個配套的、系統(tǒng)的研發(fā)生態(tài)，這個生態(tài)包括了私募基金、風投等金融機構的支持。在德國有很多這樣的金融機構支持小企業(yè)進行生產研發(fā)，如果沒有這些金融機構的支持，小企業(yè)前期會很難生存下去。

　　第四，中國在做智能化研發(fā)生產方面，最大的問題是缺少法律保護。當研發(fā)者辛辛苦苦開發(fā)出前沿的技術之后，中國缺少法律和專利保護，基本誰都可以抄襲。近期召開的十八屆四中全會，就提出依法治國，正是加強對知識產權法律保護的好時機。

　　第五，國內研發(fā)成本太高，融資成本也很高。目前很多民營中小企業(yè)融資成本動輒高達10%以上，很難生存下去。而歐美小企業(yè)的資金成本很低，而且他們還有其他資金的支持。

　　新京報：如何解決上述問題呢？

　　蔡洪平：要解決上述五個方面的問題不是件很容易的事情，涉及法律、金融體系等，這都不是單一的問題，而是系統(tǒng)配套問題。