對(duì)話人：張江（中國社會(huì)科學(xué)院副院長、教授）

　　　　　　仲呈祥（中國文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)主席、評(píng)論家）

　　　　　　閻浩崗（河北大學(xué)文學(xué)院教授）

　　　　　　趙慧平（沈陽師范大學(xué)文學(xué)院教授）

　　　　　　楊少衡（福建省作家協(xié)會(huì)主席）

　　核心閱讀

　　●作為一種特殊的歷史文化資源，紅色經(jīng)典并沒有隨著時(shí)代的發(fā)展而成為被封存的歷史，它也是當(dāng)下的，原作仍在被不斷閱讀、觀看、欣賞，并成為當(dāng)下文藝創(chuàng)作的一種資源，被反復(fù)改編、重拍、翻唱

　　●紅色經(jīng)典是“工農(nóng)兵文藝”，它把幾千年來一直被忽略和蔑視的普通民眾塑造成英雄，這區(qū)別于“五四”時(shí)的俯視和憐憫平民，平視加仰視，使得平民特別是農(nóng)民的日常生活以從未有過的細(xì)膩方式展現(xiàn)于讀者面前

　　●紅色經(jīng)典表現(xiàn)的家國情懷、社會(huì)責(zé)任感和理想信念，其追求和創(chuàng)造的超越一己之利的高遠(yuǎn)藝術(shù)境界，是最寶貴的文學(xué)遺產(chǎn)，也是當(dāng)今的文學(xué)寫作缺乏的，需要學(xué)習(xí)和汲取的，特別是掙脫“經(jīng)濟(jì)力”的束縛時(shí)，更需要在紅色經(jīng)典中汲取寶貴的精神營養(yǎng)

　　●當(dāng)今活躍在文藝創(chuàng)作一線的作家、藝術(shù)家，都受到過紅色經(jīng)典的影響，它已經(jīng)成為當(dāng)代文藝創(chuàng)作的傳統(tǒng)和資源之一，與誕生紅色經(jīng)典的那個(gè)疾風(fēng)暴雨式的革命與戰(zhàn)爭年代相比，當(dāng)代中國也在發(fā)生著深刻巨變，也應(yīng)該能夠產(chǎn)生新的經(jīng)典之作

　　張江：近年來，圍繞紅色經(jīng)典展開的討論一直不絕于耳。這主要因?yàn)椋鳛橐环N特殊的歷史文化資源，紅色經(jīng)典并沒有隨著時(shí)代的發(fā)展而成為被封存的歷史，可以說，紅色經(jīng)典既是歷史的，又是當(dāng)下的。這體現(xiàn)在，紅色經(jīng)典原作還在被不斷閱讀、觀看、欣賞，同時(shí)，它也成為當(dāng)下文藝創(chuàng)作的一種資源，被反復(fù)改編、重拍、翻唱。就此而言，我們對(duì)“紅色經(jīng)典”的討論，事實(shí)上就具備了歷史與當(dāng)下雙重觀照的意義。

　　紅色經(jīng)典并未褪色

　　仲呈祥：以描寫人民革命斗爭歷史為主的紅色經(jīng)典，在發(fā)表和出版之后的不同時(shí)期，一印再印，長銷不衰，而且，改編為其他藝術(shù)形式之后，仍然廣受不同代際人們的歡迎。這種經(jīng)過歷史和人民檢驗(yàn)的文藝經(jīng)典作品，不會(huì)因?yàn)闀r(shí)間的流逝而過時(shí)，更不會(huì)因?yàn)闅q月的更替而褪色。

　　最能說明問題的一個(gè)實(shí)例，是歌劇《白毛女》的重排與巡演。這個(gè)誕生于70年前延安的民族歌劇經(jīng)典，從延安開演，中經(jīng)太原、石家莊、廣州、長沙、杭州、上海、濟(jì)南、長春直至北京，在大江南北掀起了一股強(qiáng)勁的“《白毛女》旋風(fēng)”。不久前，據(jù)此拍攝的3D舞臺(tái)藝術(shù)片《白毛女》電影也在全國上映，受到廣大觀眾好評(píng)。一部民族歌劇經(jīng)典，歷經(jīng)70春秋，久演不衰；主演從王昆到郭蘭英，到彭麗媛，再到雷佳，薪火相傳，后繼有人。而且，由民族歌劇到京劇，到芭蕾舞劇，再到不少地方戲曲，競(jìng)相移植上演。鐵的事實(shí)證明：這部經(jīng)典作品所昭示的現(xiàn)實(shí)主義精神與浪漫主義情懷相結(jié)合的創(chuàng)作精神，深入生活、扎根人民的創(chuàng)作道路，既“各美其美”——傳承民族秧歌民族戲曲審美優(yōu)勢(shì)，又“美人之美”——借鑒西方歌劇審美經(jīng)驗(yàn)并進(jìn)而“美美與共”，兼容創(chuàng)新形成民族歌劇新范式的創(chuàng)作。

　　現(xiàn)實(shí)的發(fā)展、社會(huì)的進(jìn)步，離不開歷史鏡鑒的啟迪，也離不開文學(xué)力量的推動(dòng)。紅色經(jīng)典中以審美方式呈現(xiàn)的“歷史鏡鑒”，彌足珍貴?！栋酌返闹饕巹≈?、著名詩人賀敬之就深刻指出：那種顛覆《白毛女》反對(duì)階級(jí)壓迫主題、胡謅“楊白勞與黃世仁兩方只是債權(quán)人與債務(wù)人之間的關(guān)系”“欠債還錢是正理”的歷史虛無主義極為有害?！栋酌愤@部經(jīng)典正是以藝術(shù)力量對(duì)這種歷史虛無主義的有力回?fù)簟．?dāng)中國老藝術(shù)家采風(fēng)團(tuán)到海南訪問紅色娘子軍舊址，當(dāng)?shù)厝嗣癜褏黔偦ǖ陌缪菡咦Ｏ＞甏負(fù)砥饋?，噓寒問暖，奔走相告：“吳瓊花回家啦！”原來，謝晉導(dǎo)演為拍攝電影《紅色娘子軍》，帶著初出茅廬的青年演員祝希娟到這里深入生活，與紅色娘子軍的老戰(zhàn)士及當(dāng)?shù)厝罕娊Y(jié)下了深情厚誼，從而令祝希娟在影片中飾演的吳瓊花形象大獲成功，榮獲大眾電影“百花獎(jiǎng)”最佳女演員。自此，不僅電影《紅色娘子軍》成為海南島的一張響當(dāng)當(dāng)?shù)奈幕?，而且祝希娟塑造的吳瓊花藝術(shù)形象也深入民心，成為中國激勵(lì)人民跟著共產(chǎn)黨創(chuàng)造幸福生活的精神動(dòng)力。這里，發(fā)人深思的是：紅色娘子軍在海南實(shí)際活動(dòng)的歷史時(shí)長不過一年零數(shù)月，而吳瓊花則使娘子軍的影響不斷。于此足見“文學(xué)力量的推動(dòng)”的重要性，足見文藝經(jīng)典絕不過時(shí)的現(xiàn)實(shí)意義。

　　紅色經(jīng)典是精神的傳導(dǎo)

　　張江：在我看來，紅色經(jīng)典之所以在當(dāng)下還有受眾，是因?yàn)樗峁┝肆硗庖环N精神力量。這種精神力量是挫折面前的頑強(qiáng)不屈，是追求真理的視死如歸，是集體主義的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。以此為精神內(nèi)涵，紅色經(jīng)典建立起了一種進(jìn)取、陽剛、開闊的美學(xué)風(fēng)格。而這種精神力量和美學(xué)風(fēng)格，正是今天時(shí)代需要的和稀缺的。

　　閻浩崗：經(jīng)歷了時(shí)間淘洗，紅色經(jīng)典始終被那么多人喜愛，且歷久不衰。那么，它是否具有超越意識(shí)形態(tài)、超越特定時(shí)空閾限的精神內(nèi)涵呢？

　　紅色經(jīng)典是“工農(nóng)兵文藝”，它以幾千年來一直被忽略、被蔑視的底層普通平民為主人公，把他們塑造成英雄。我們可以認(rèn)為，它傳導(dǎo)的也是一種地道的平民精神。它的平民精神不同于“五四”時(shí)的俯視平民、憐憫平民，而是平視加仰視。近距離的平視，使得平民特別是農(nóng)民的日常生活以從未有過的細(xì)膩方式展現(xiàn)于讀者面前。只有像柳青、梁斌、浩然這樣真正熟悉農(nóng)民、熱愛鄉(xiāng)村生活的作家，才能以那樣的深情描繪出蛤蟆灘、千里堤、白洋淀、東山塢的自然景色，在渲染時(shí)代風(fēng)云之時(shí)，也讓讀者感受到農(nóng)民樸實(shí)的精神追求和世俗的喜怒哀樂。梁生寶、朱老忠、蕭長春這些人物確實(shí)比實(shí)際生活中的農(nóng)民更高大。但這些人物形象不乏可信性，因?yàn)樗麄儾⒎遣皇橙碎g煙火。他們?nèi)匀蛔屓烁杏X是活的人，而非提線木偶。

　　紅色經(jīng)典突出集體主義精神。“五四”對(duì)“個(gè)人”的發(fā)現(xiàn)，其積極意義巨大，個(gè)體生命和個(gè)人權(quán)利被尊重是現(xiàn)代性建設(shè)的最重要成果之一。但是，關(guān)注個(gè)人、尊重個(gè)人并不等于個(gè)人利益至上、不講團(tuán)隊(duì)精神。集體主義精神在如今的語境中也可轉(zhuǎn)譯為團(tuán)隊(duì)精神。人既是個(gè)體的人，又是社會(huì)的人。個(gè)體價(jià)值被重視是前提，集體主義、團(tuán)隊(duì)精神則是對(duì)個(gè)體生命價(jià)值和意義的超越。

　　紅色經(jīng)典以革命浪漫主義為主導(dǎo)，它傳導(dǎo)出一種非常獨(dú)特的魅力?！都t巖》里的英雄超越普通人的地方，不是其非凡的武功或智謀，而是建立在信仰基礎(chǔ)上的超強(qiáng)意志力。紅色經(jīng)典符合毛澤東關(guān)于文藝“高于生活”的美學(xué)思想，它的超越精神不僅體現(xiàn)于主人公精神氣質(zhì)的方面，也表現(xiàn)在作品營造的藝術(shù)氛圍、美學(xué)境界的超越性：讀者即便知道了林道靜不等于楊沫、或江華不同于馬建民，知道了真實(shí)的威虎山并不像小說里寫得那樣險(xiǎn)峻、瓊海的“南府”有別于電影或舞劇里的境況，也還是喜歡陶醉于作品的藝術(shù)氛圍之中，因?yàn)樽髌穼⒋蠹覍?dǎo)入了一種更美好的彼岸世界。

　　因而，時(shí)過境遷之后，讀者可以批評(píng)紅色經(jīng)典的各種局限，卻難以忘懷它，我們不應(yīng)忽略它的存在。

　　從紅色經(jīng)典中汲取文學(xué)養(yǎng)分

　　張江：具體到文藝自身的發(fā)展，紅色經(jīng)典不但是當(dāng)代文藝發(fā)展史上不可回避的存在，而且對(duì)當(dāng)下的文藝創(chuàng)作也不乏啟示意義。當(dāng)過多的宮廷權(quán)謀霸占銀屏，一己情愛充斥歌壇，穿越玄幻獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷之際，回頭翻看一下紅色經(jīng)典，從這些作品中汲取一些營養(yǎng)，對(duì)于文學(xué)藝術(shù)的健康發(fā)展不乏積極意義。

　　趙慧平：在我看來，當(dāng)今的文學(xué)要發(fā)展，不應(yīng)忽視也無法忽視紅色經(jīng)典的存在。文學(xué)之事，從來不僅僅是謀篇布局、遣詞造句的形式技巧之事，它是生命的一種審美存在方式。在某種意義上說，審美是人的生命存在的最高表現(xiàn)形式，因?yàn)樗侨说男撵`之事，營造的是人的精神家園，它聚斂的是對(duì)真善美的熱愛與向往，對(duì)假惡丑的厭惡與拋棄，對(duì)美好理想的憧憬和追求，對(duì)現(xiàn)實(shí)生活境界的升華。紅色經(jīng)典是中國共產(chǎn)黨歷史上一群先進(jìn)分子的精神世界的文學(xué)呈現(xiàn)，表現(xiàn)的是一個(gè)時(shí)代民族的心靈和審美理想，是一個(gè)時(shí)代的精神存在和審美符號(hào)。雖然它與今天的文學(xué)有了時(shí)代的差異，但文學(xué)的發(fā)展由傳承到創(chuàng)新的規(guī)律，使它必然地成為中國當(dāng)代文學(xué)發(fā)展進(jìn)程中的一個(gè)組成部分，它所獲得的文學(xué)經(jīng)驗(yàn)和成果已經(jīng)構(gòu)成了當(dāng)今文學(xué)的基因與傳統(tǒng)。這樣看來，僅從一個(gè)視角和標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)紅色經(jīng)典是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

　　當(dāng)今的文學(xué)寫作應(yīng)該也完全能夠從紅色經(jīng)典中汲取養(yǎng)分。文學(xué)寫作無論是詠物還是感懷，都是需要境界的。“境界說”是中國古典文學(xué)重要的范疇，作者有什么樣的人生境界，作品就會(huì)營造出什么樣的藝術(shù)境界。在紅色經(jīng)典中，將人民大眾作為文學(xué)的主人是時(shí)代文學(xué)的追求，這種對(duì)社會(huì)歷史必然要求的回應(yīng)，是時(shí)代文學(xué)的進(jìn)步。在表現(xiàn)人民大眾追求理想生活的樂觀精神、艱苦奮斗的進(jìn)取精神、友愛互助的奉獻(xiàn)精神時(shí)，紅色經(jīng)典也表現(xiàn)出作者的家國情懷、社會(huì)責(zé)任感和理想信念。當(dāng)年紅色經(jīng)典追求和創(chuàng)造的超越一己之利的高遠(yuǎn)藝術(shù)境界，是那個(gè)時(shí)代最寶貴的文學(xué)遺產(chǎn)，也是當(dāng)今的文學(xué)寫作缺乏的，需要學(xué)習(xí)和汲取。

　　文學(xué)寫作不會(huì)在真空中存在，它必然要受到各種力量的制約。如果說紅色經(jīng)典受到了一定的政治干預(yù)，那么當(dāng)今的文學(xué)寫作也受到了一定的市場(chǎng)“經(jīng)濟(jì)力”的操縱。我們的文學(xué)世界里時(shí)常失去理想、信仰、樂觀、進(jìn)取、誠信、友愛、優(yōu)美、崇高、典雅，卻讓自私、享樂、權(quán)謀、詭計(jì)、暴力、仇殺、亂倫、荒誕、無恥、丑惡泛濫。這里并不是徹底肯定或者否定某一年代的文學(xué)，而是主張要以科學(xué)的態(tài)度，從中國當(dāng)代文學(xué)發(fā)展史的視角觀照不同時(shí)代的文學(xué)，在歷史傳承的過程中不斷去粗取精、去偽存真，形成自覺的文學(xué)精神，繁榮中國當(dāng)代文學(xué)。在當(dāng)今掙脫“經(jīng)濟(jì)力”對(duì)文學(xué)的束縛時(shí)，需要在紅色經(jīng)典中積極地汲取已經(jīng)獲得的那些寶貴的精神營養(yǎng)。這里還要指出的一點(diǎn)是，紅色經(jīng)典是現(xiàn)代漢語的文學(xué)寫作達(dá)到歷史高度的代表作，它對(duì)中國優(yōu)秀文學(xué)傳統(tǒng)的繼承，它所表現(xiàn)出的中華民族特有的思想、情感和審美方式，它在語言運(yùn)用方面的豐富與雅正，已經(jīng)成為現(xiàn)代漢語文學(xué)在一個(gè)時(shí)代的文學(xué)符號(hào)。

　　當(dāng)代生活是寫作新經(jīng)典的源泉

　　張江：大時(shí)代方有大作品。與催生紅色經(jīng)典的革命與戰(zhàn)爭年代相比，我們今天身處的時(shí)代雖已沒有了戰(zhàn)火硝煙，但這仍然是一個(gè)處于歷史轉(zhuǎn)折時(shí)期的大時(shí)代。它所引發(fā)的人們思想觀念的震蕩絲毫不遜于革命戰(zhàn)爭年代。從這個(gè)意義上說，當(dāng)今時(shí)代應(yīng)該也能夠產(chǎn)生新的經(jīng)典之作。

　　楊少衡：我覺得當(dāng)下創(chuàng)作作為當(dāng)代生活的一種反映，其素材、課題和認(rèn)識(shí)等等，都產(chǎn)生并依賴于當(dāng)代生活。當(dāng)下創(chuàng)作中最能反映時(shí)代風(fēng)貌和精神的代表性作品才可能成為新經(jīng)典，被人們記住，留傳于世。在這個(gè)意義上說，當(dāng)代生活是產(chǎn)生新經(jīng)典的源泉。

　　當(dāng)代生活景象無疑極其豐富而復(fù)雜。與人們所稱的紅色經(jīng)典所產(chǎn)生的那個(gè)疾風(fēng)暴雨式的革命與戰(zhàn)爭年代比較，當(dāng)代中國雖屬和平發(fā)展，卻也在發(fā)生著深刻巨變。特別是改革開放以來，中國社會(huì)的巨大變遷范圍之廣、影響之深史所罕見。中國走出近代史上貧窮、落后、屈辱的境地，創(chuàng)造了世人矚目的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展奇跡，社會(huì)形態(tài)也在迅速轉(zhuǎn)型。發(fā)展與轉(zhuǎn)型同時(shí)給中國帶來了各種問題與壓力，新形勢(shì)下的國際環(huán)境既提供機(jī)遇，也充滿挑戰(zhàn)。中國人民正在以自己的創(chuàng)造力解決問題，直面挑戰(zhàn)，向著實(shí)現(xiàn)“中國夢(mèng)”的方向前行。這樣一種生活景象給文學(xué)創(chuàng)作提供了無盡資源，也提供了巨大的表現(xiàn)空間。

　　我生活在福建，這里不屬中心區(qū)域，生活卻也同樣發(fā)生著巨變。一個(gè)遍布丘陵的省份，以往被山嶺分割出眾多方言區(qū)域，20年前行路還處處艱難，如今高速公路和高鐵交通縱橫交錯(cuò)，四通八達(dá)。當(dāng)年的農(nóng)業(yè)省份快速城鎮(zhèn)化，沿海地區(qū)工廠林立，已經(jīng)很難找到舊日鄉(xiāng)村。山區(qū)許多村莊只有老幼留守，傳統(tǒng)村社結(jié)構(gòu)在悄然消解。與此同時(shí)，人們的思想也與往昔大不相同。置身如此豐富變遷的場(chǎng)景中，感受的確多樣而深刻，總覺得處處有值得表現(xiàn)的題材，可以寫的東西太多了。也常感嘆這是一個(gè)出大作品的時(shí)代，問題只在于自己的認(rèn)識(shí)水準(zhǔn)與筆力。

　　當(dāng)代生活提供的當(dāng)下場(chǎng)景中也包含著與其密切相關(guān)的歷史場(chǎng)景，以及認(rèn)識(shí)這種歷史的當(dāng)下眼光。福建是古代海上絲綢之路的起點(diǎn)，隨著“一帶一路”的提出，人們進(jìn)一步發(fā)掘并深入認(rèn)識(shí)以往，作家們也發(fā)現(xiàn)昔日海上絲綢之路此刻有了新的表現(xiàn)空間。歷史上福建與臺(tái)灣關(guān)系密切，福建在近現(xiàn)代以來的臺(tái)海風(fēng)云變幻中一直處于特殊地位。當(dāng)下，生活在這里的作家們?cè)谏钊胨伎細(xì)v史，深刻認(rèn)識(shí)將兩岸緊密相連的血緣與文化紐帶，以自己的創(chuàng)作投身于實(shí)現(xiàn)祖國和平統(tǒng)一的歷史任務(wù)中。近現(xiàn)代史上的福建人下南洋、福建以古田會(huì)議為代表的巨大紅色資源也備受矚目，具有深入開掘、繼往開來、服務(wù)當(dāng)代的意義。當(dāng)代生活的無窮資源與課題為創(chuàng)作提供了廣闊新天地，無疑是創(chuàng)作以至新經(jīng)典取之不盡、用之不竭的源泉。

　　張江：事實(shí)上，當(dāng)今活躍在文藝創(chuàng)作一線的作家、藝術(shù)家，或多或少都受到過紅色經(jīng)典的影響，尤其是50后、60后的一代。從這個(gè)意義上說，紅色經(jīng)典已經(jīng)成為當(dāng)代文藝創(chuàng)作的傳統(tǒng)和資源之一。未來，隨著時(shí)間的推移，某些紅色經(jīng)典作品也許會(huì)逐漸淡出，但是，作為精神鏡像和文化遺產(chǎn)的紅色經(jīng)典，一定會(huì)長久地延續(xù)下去。